Μπορεί η Ελλάδα να αποφύγει την χρεωκοπία;

Καλώ όλους όσους απήργησαν σήμερα να διαβάσουν το παρακάτω άρθρο των New York Times:

http://economix.blogs.nytimes.com/2010/03/11/greece-the-latest-and-greatest-bubble

Τα νούμερα είναι αμείλικτα. Αλλά ξέχασα, «οι άνθρωποι είναι πάνω από τους αριθμούς».

Μπορούμε να συζητάμε επί ώρες για το αν τα μέτρα της κυβέρνησης είναι δίκαια ή άδικα. Το πρωτεύον είναι ότι είναι απαραίτητα. Και δυστυχώς, χρειάζονται πολύ περισσότερα για να αποφύγουμε την χρεωκοπία, αν αυτό είναι πλέον δυνατόν.

125 Σχόλια to “Μπορεί η Ελλάδα να αποφύγει την χρεωκοπία;”

  1. pro Says:

    Ο Τ. Φωτόπουλος έχει πάρει μερικές από τις ιδέες που κυκλοφορούν σχετικά με την επαναδιαπραγμάτευση του χρέους (ακόμη και ο Κρούγκμαν έγραψε σχετικά στη Καθημερινή) φρόντισε να κοτσάρει σε αυτές και μερικά κομμουνιστικά τσιτάτα όπως η κοινωνικοποίηση των τραπεζών, οι έλεγχοι στη διακίνηση κεφαλαίων, πρώτα απ’ όλα έξοδος από την ΕΕ και έδεσε το γλυκό. Θα ήταν ειλικρινέστερος και ουσιαστικότερος αν μιλούσε ευθέως για την επανάσταση του προλεταριάτου που προωθεί η Παπαρήγα απ’ το να προσπαθεί να μιλήσει δήθεν επιστημονικά.
    Το βασικό πρόβλημα του άρθρου, ωστόσο, είναι κατά η γνώμη μου άλλο. Το ότι προσπαθεί να δώσει απαντήσεις σε λάθος ερώτημα. Το ερώτημα που σήμερα απασχολεί τη χώρα μας και συνολικά όλο τον αναπτυγμένο και μη κόσμο είναι το πώς θα βγούμε από τη κρίση ακόμη και πως θα καταφέρουμε να κάνουμε περισσότερο βιώσιμο και λιγότερο ασταθές το υπάρχον οικονομικό σύστημα και όχι το πώς θα το αντικαταστήσουμε με κάποιο άλλο (όπως πχ το κομμουνιστικό). Με εξαίρεση ορισμένους αμετανόητους ακροαριστερούς στην Ελλάδα, σε καμία χώρα του ανεπτυγμένου τουλάχιστον κόσμου δεν συζητείται κάτι τέτοιο ούτε ως ακραίο ενδεχόμενο.

  2. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://network.nationalpost.com/NP/blogs/fullcomment/archive/2010/04/28/greece-is-one-giant-ponzi-scheme.aspx

    «In reality, as soon as the funds hit their hands, the politicians spend it to buy votes and they create fictitious mechanisms to funnel the money to patrons of the party in power or their own pockets. It is like a beggar running off to the liquor store once he has begged enough funds.»

    Υπερβολικό αλλά με δόση αλήθειας.

  3. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://sfrang.blogspot.com/2010/05/blog-post_11.html

    Καλά τα λέει ο Χάνκε.

  4. Παράγκας Says:

    http://thanoskondylis.wordpress.com/2010/03/

    Ταξίδι στο χρόνο.

  5. Παράγκας Says:

    Be aware

    (…) Ο μεγάλος πόλεμος, που κατέστρεψε την Ελλάδα και απειλεί την ζώνη του ευρώ αποτυπώνεται στους παρακάτω κολοσσιαίους αριθμούς: Τα 9 δισεκατομμύρια ευρώ είναι τα χρήματα που θα λάβει η Αθήνα από το ΔΝΤ και τις χώρες της ζώνης του Ευρώ για να ξεπληρώσει μέχρι τις 19 Μάιου το ομόλογο που εξέδωσε δέκα χρόνια πριν. Σύμφωνα με το πακέτο σωτηρίας η Ελλάδα θα λάβει από τον ίδιο μηχανισμό 120 δις ευρώ την επόμενη τριετία. Τα χρήματα αυτά στο σύνολό τους θα διατεθούν για την εξόφληση παλαιότερων δανείων. Θα πρέπει να υπογραμμίσουμε μάλιστα ότι ο πακτωλός των χρημάτων δεν προσφέρετε τζάμπα. Εχει επιτόκιο που κατά μέσο όρο υπολογίζεται σε 5%. Με αυτό το επιτόκιο και με δεδομένη την ύφεση στην ελληνική οικονομία λόγω των πρωτοφανών μέτρων λιτότητας, (μείωση κατανάλωσης, μείωση επενδύσεων, ανεργία κλπ) μετά το τέλος της τριετίας, το ελληνικό χρέος, όπως εκτιμούν οι αναλυτές, θα αυξηθεί! Σήμερα είναι 300 δισεκατομμύρια, στο τέλος της τριετίας θα είναι γύρω στα 400 με 450 δισεκατομμύρια Ευρώ! Καθώς μέσα στην τριετία διάσωσης αναμένονται αρνητικοί ρυθμοί ανάπτυξης(περισσότερο από-5%) η εκτίμηση των ειδικών είναι ότι η ανεργία (επίσημη) θα εκτιναχθεί στο 20%.

    Σε αυτήν ακριβώς την τριετία της «διάσωσης», προγραμματίζεται να εκποιηθεί (ως ανταποδοτικό όφελος) υπέρ των δανειστών μας κάθε σημαντικός πόρος που έχει απομείνει στη χώρα: τουριστική εκμετάλλευση, ψαρότοποι στο Αιγαίο, αιολικά πάρκα, ορυκτός πλούτος, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΠΑΠ και πάει λέγοντας…
    Στο τέλος της τριετίας δηλαδή, η Ελλάδα θα έχει μεγαλύτερο χρέος, μεγαλύτερη ανεργία, ασύλληπτη φτώχια και εκποιημένες τις παραγωγικές της δυνατότητες και προοπτικές. Τι διαφορετικό άραγε θα είχε συμβεί αν η χώρα είχε ηττηθεί στο πεδίο της μάχης ενός «πραγματικού» πολέμου;(…)

    http://skakistis.wordpress.com/2010/05/04/%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CF%8C%CF%82/

  6. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://www.nytimes.com/2010/05/14/opinion/14krugman.html

    «The interest rate on Greek government bonds is more than twice the rate on U.S. bonds, because investors see a high risk that Greece will eventually default on its debt, while seeing virtually no risk that America will do the same.»

    Αυτή είναι η απλή αλήθεια για τα spreads. Τα περί κερδοσκόπων είναι βλακείες για εσωτερική κατανάλωση.

  7. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://rodiat7.blogspot.com/2010/05/blog-post_4978.html

    Κώστας Λαπαβίτσας: οικονομική κρίση και Αριστερά

  8. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=6040&LID=1

    «Δεν υπάρχει αμφιβολία πως η ανταγωνιστικότητα κάθε εθνικής οικονομίας ή επιχείρησης εξαρτάται και από το κόστος της εργασίας, και άρα από την τιμή των προϊόντων της, σε σύγκριση με τις αντίστοιχες των ανταγωνιστών της. Αλλά μακροπρόθεσμα η βιώσιμη ανταγωνιστικότητα εξαρτάται κυρίως από τη δυνατότητα να παράγονται καινοτόμα προϊόντα, που να ανταποκρίνονται κάθε φορά στη ζήτηση.»

    http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=6036&LID=1

    «Ακόμα κι αν αυξηθούν οι φόροι και περικοπούν οι δαπάνες, τίποτα δε μας λέει πως η Ελλάδα θα γίνει πιο ανταγωνιστική.»

  9. AAT Says:

    @ Θέμης
    «Αυτή είναι η απλή αλήθεια για τα spreads. Τα περί κερδοσκόπων είναι βλακείες για εσωτερική κατανάλωση.»

    Θα μπορούσε να είναι η αλήθεια αν τα πράγματα δεν ήταν πιο πολύπλοκα. Όμως, η οικονομία δεν κινείται by the book.
    Όποιος έχει «παίξει» χρηματιστήριο και κυρίως παράγωγα και τα συναφή «προϊόντα» γνωρίζει καλά πόσος «αέρας» υπάρχει και πόσος «τζόγος» γίνεται (κακώς χρησιμοποιείται ο όρος «κερδοσκοπία» αντί των όρων «τζόγος» και «τοκογλυφία»). Και φυσικά, όποιος είναι ισχυρότερος σε κεφάλαια (και όχι μόνο) έχει τη δυνατότητα να επηρεάζει το «παιχνίδι» και με άλλες ενέργειες (π.χ. βλ. πρόσφατες κατηγορίες κατά της Goldman Sachs).

    Εξάλλου, αυτά που λέει το άρθρο είναι μάλλον για αμερικανική εσωτερική κατανάλωση. Πώς είναι δυνατόν ο αρθρογράφος να κάθεται και να συγκρίνει μια υπερδύναμη, που παράγει και πουλάει τα πάντα, με μια μικρή χώρα που οι κυριότεροι πόροι της είναι ο τουρισμός; Είναι δεδομένο εξ ορισμού, ότι το οποιοδήποτε δάνειο ή «επένδυση» στην υπερδύναμη θα έχει μικρότερο ρίσκο.

    Καλός ο καπιταλισμός αλλά χρειάζεται κανόνες και ρυθμίσεις. Το σημερινό μοντέλο είναι τόσο «ελεύθερο» που –θεωρητικά– επιτρέπει σε ένα και μόνο άτομο να αποκτήσει κυριαρχία επάνω σε ολόκληρα κράτη και λαούς (για να μην πω όλο τον πλανήτη), χωρίς να χρειάζεται καν η συναίνεσή τους και με μόνο προσόν τον τραπεζικό του λογαριασμό.

    ΥΓ
    Και για να κάνω και λίγο πικρόχολο χιούμορ:
    Αφού η «Νίνα» είναι by far πιο αποδοτικιά από τη «Φιλίτσα», τότε … να πάψουμε να ταίζουμε τη «Φιλίτσα» και αφού πάρουμε ό,τι γάλα βγάλει, ας τη σφάξουμε να φάμε το κρέας.
    http://www.connection.gr/eblog/connection-blog/cosmote-diafhmisi.html

    Άρα, σε αυτό τον πλανήτη (που ανήκει σε «μας» που μπορούμε να αγοράζουμε), όσοι δεν μπορούν να είναι αποδοτικοί όσο η «Νίνα» (π.χ. Έλληνες ή και οι Ζουλού ακόμα) δεν έχουν θέση και δικαίωμα να ζούν.

  10. Παράγκας Says:

    Είναι ΔυΝαΤον να διαβάζουμε α κ ό μ α και τώρα (!!!) για Κρατικές Προσλήψεις και από την άλλη :

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4574736

    «Πιέζουν οι Βρυξέλλες την Αθήνα στο όνομα της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, η οποία μειώθηκε κατά 25% σε 10 χρόνια.
    Επιμένουν για ψαλίδι 10% στους μισθούς του ιδιωτικού τομέα»

    Εεεε;;

  11. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=331864&dt=15/05/2010

    «Συνεπώς σε τρία χρόνια θα είμαστε πάλι στην ίδια, ίσως και σε χειρότερη κατάσταση απ΄ ό,τι σήμερα. Εκτός βεβαίως αν η κυβέρνηση καταφέρει να περικόψει τις δημόσιες δαπάνες- εκτός μισθών και συντάξεων- και αν καταφέρει να συλλάβει τη φοροδιαφυγή ώστε τελικά να πετύχουμε πλεονασματικούς προϋπολογισμούς.  »

    Νομίζω έτσι είναι. Ελπίζω να το έχει καταλάβει η κυβέρνηση, γιατί μέχρι στιγμής δείχνει να είναι αρκετά βήματα πίσω από τις εξελίξεις και να αντιδρά καθυστερημένα.

  12. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=19/05/2010&id=163738

    Προτάσεις Λαπαβίτσα.

  13. Παράγκας Says:

    «Στα 310,384 δισ. το χρέος»

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=4575519

  14. Θεμης Λαζαριδης Says:

    LUIGI ZINGALES

    A Better Plan for Greece
    A restructuring, not a bailout
    7 May 2010

    It seems like déjà vu: using fear, a political leader pushes down the throats of violently opposed voters an expensive bailout plan that benefits banks. That description applies not only to U.S. Treasury Secretary Henry Paulson in 2008 but also to German Chancellor Angela Merkel and French President Nicolas Sarkozy in 2010. Make no mistake: the €110 billion bailout plan, organized by the European Union and the International Monetary Fund and backed by Merkel and Sarkozy, is designed not to save Greece but to avoid painful losses to German and French banks, which hold massive amounts of Greek debt. According to Barclays’s estimates, French financial institutions hold €50 billion of Greek debt, while German ones hold €28 billion.
    Just as Paulson did, Merkel and Sarkozy have artfully presented the situation as a choice between bailout and catastrophe. Any reasonable person would choose to avoid the disaster that an uncontrolled default would cause and reluctantly back a bailout. But there is another way out: restructuring, which was a feasible option in the Paulson case and is feasible now as well. Just as many private firms do when facing the threat of default, the Greek government could restructure its debt. In fact, Greece as a sovereign borrower is in a much stronger bargaining position than a private company.
    Here’s how it could work. The first thing Greece needs to restructure its public finances is time. So the initial step of a restructuring plan would be a forced extension of debt maturity by three years. This extension, amounting to a partial default, would saddle holders of debt issued by the Greek government with a 15 to 20 percent loss. Temporarily liberated from the need to refinance its debt, Greece would need only the money to finance its budget deficit, which it must bring down dramatically in the next few years. Any credible fiscal policy plan must shrink the budget deficit to €20 billion this year and €5 billion the following year. The International Monetary Fund would be in the best position to extend the €25 billion in loans to cover these deficits. The IMF could make the loans conditional on these deficit cuts’ being reached and could also make the loans senior to all the existing debt—as debtors in financing lending do in U.S. bankruptcy law—which would keep the funds from propping up the existing debt.
    Such a plan would admittedly be risky because of the impact it could have on banks in Greece. French and German banks would not be affected in a major way; most of the Greek debt that the two countries hold is owned by insurance companies and mutual funds, which can absorb the shock, rather than by banks, which hold just €18 billion of debt in France and €19 billion in Germany. Thus the worst-case 20 percent loss that Greece’s partial default could impose on debtholders would represent €4 billion for each country’s banks—a significant blow, but not enough to imperil the entire European banking system. The Greek situation is different. According to Barclays’s estimates, Greek banks hold €42 billion of Greek debt. There, a 20 percent loss would equal €8 billion, potentially too much to bear. The failure of Greek banks could then easily spread a panic throughout Europe.
    So a restructuring plan would require an IMF intervention in the Greek banking system: not a bailout, but a temporary takeover of insolvent banks. The IMF could act as a receiver, guaranteeing the banks’ systemic obligations (deposits and interbank debt) while wiping out shareholders and also, to the extent the losses require, long-term debtholders. Then it could temporarily recapitalize these banks and sell their shares in the marketplace as soon as the market stabilized. This part of the plan would not require more than €8 billion, and the IMF would be likely to recover all of that (and more) at the time the banks were sold. So the total amount of funds required would not exceed €33 billion, an amount that the IMF could feasibly cover on its own.
    This restructuring plan would cost European taxpayers nothing while preserving marketplace incentives. The current bailout plan, by contrast, rewards banks and individuals who invested in risky Greek debt, contributing to moral hazard and distorting future market signals. But the restructuring that I propose would never be discussed in Europe, let alone approved. In Paris and Frankfurt, as in Washington, the will of the banks matters more than the will of the people.

    Luigi Zingales is the Robert C. McCormack Professor of Entrepreneurship and Finance at the University of Chicago Booth School of Business and a City Journal contributing editor.

  15. Παράγκας Says:

    «Στεγνώνει η αγορά»

    Το κράτος στεγνώνει την αγορά, την ίδια στιγμή που αυτό δεν είναι συνεπές στις υποχρεώσεις του προς τις επιχειρήσεις, η επιστροφή του ΦΠΑ έχει παγώσει εδώ και μήνες ακόμα και σε επιχειρήσεις στις οποίες έχει ολοκληρωθεί ο έλεγχος από τις αρμόδιες εφορίες και το ελληνικό δημόσιο φέρεται να χρωστάει περισσότερα από 12 δισ. ευρώ σε επιχειρήσεις και ιδιώτες διαφόρων κλάδων, με πολλές από τις οφειλές να εκκρεμούν εδώ και χρόνια.
    Καταγράφοντας την παραπάνω κατάσταση, ο πρόεδρος του ΕΒΕΑ, Κωνσταντίνος Μίχαλος, υπενθυμίζει πως όλες αυτές οι επιχειρήσεις, οι οποίες έχουν πληρώσει φόρους και ασφαλιστικές εισφορές, έχουν εξοφλήσει τις υποχρεώσεις τους προς το κράτος και έχουν δεσμευμένες εγγυητικές επιστολές, οδηγούνται σταδιακά σε αδιέξοδο.
    Εκφράζει δε τη δυσαρέσκειά του για το ότι η λύση του συμψηφισμού, που προτάθηκε από το επιμελητήριο, δεν έτυχε ανταπόκρισης από το αρμόδιο υπουργείο…»

    Στήλη: Υποδιαστολές, σελ.8
    Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ Σάββατο, 22 Μαϊου 2010

    Το κράτος χρωστά, χρωστάνε στο κράτος που δεν «μπορεί» να τα μαζέψει και ένας θλιβερός υπέροχος φαύλος κύκλος.

  16. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_30/05/2010_402781

    Για τις επιπτώσεις της αναδιαπραγμάτευσης ή της στάσης πληρωμών.

  17. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://www.cmadatavision.com/market-data

    Highest Default Probabilities

    Entity Name Mid Spread CPD (%)

    Venezuela 1441.98 60.87
    Argentina 1246.04 55.20
    Greece 723.82 44.64
    Pakistan 819.50 42.23
    Ukraine 615.76 34.40
    Dubai/Emirate of 478.67 27.86
    Iraq 458.10 27.45
    Portugal 345.07 25.45
    Dominican Republic 362.70 22.71
    Latvia, Republic of 368.78 22.32

  18. Παράγκας Says:

    http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id=200977&nt=108&lang=1

  19. Παράγκας Says:

    «Οι αριθμοί περιγράφουν επαρκώς την πραγματικότητα:
    Το σημερινό χρέος της χώρας υπολογίζεται στα 300 δισεκατομμύρια ευρώ. Στο τέλος της τριετούς αιματηρής λιτότητας το χρέος δε θα μειωθεί. Θα έχει ανέβει πάνω από 400 δις. Αν σε αυτούς τους αριθμούς συνυπολογίσουμε και τα 300 δισεκατομμύρια ευρώ που η Ελλάδα έχει καταβάλλει για τόκους δανείων την τελευταία δεκαετία αντιλαμβάνεται κανείς ότι οι Ελληνες εργαζόμενοι αντιμετωπίζονται ήδη ως σύγχρονοι δουλοπάροικοι με καθήκον να δουλεύουν χωρίς ασφαλιστικά και άλλα εργασιακά δικαιώματα μέχρι να πεθάνουν μόνο και μόνο για να εξυπηρετείται το χρέος, το οποίο παρ όλα αυτά θα πολλαπλασιάζεται!»

    http://skakistis.wordpress.com/2010/06/16/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%87%CF%81%CF%89%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%AF%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B5-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1/

  20. Παράγκας Says:

    http://skakistis.wordpress.com/2010/06/23/%CF%84%CE%BF-%CE%BE%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%C2%AB%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%B1%CF%82%C2%BB/

  21. Παράγκας Says:

    «Ο ΟΣΕ «απογειώνει» έλλειμμα – χρέος
    Η τρόικα ζήτησε να εγγραφούν ελλείμματα και χρέη τους στα οικονομικά μεγέθη της γενικής κυβέρνησης»

    http://www.skai.gr/news/finance/article/146565/o-ose-anogeionei-elleimma–hreos/

  22. george Says:

    Αρκετά ενδιαφέρον άρθρο για την περίπτωση της Ουγγαρίας:

    http://greekpoliticalreview.blogspot.com/2010/09/reloaded.html

  23. Θεμης Λαζαριδης Says:

    http://www.nytimes.com/2010/09/16/world/europe/16france.html

    «For all the drama playing out in France, the reform is modest compared to measures taken in other countries. In neighboring Germany, a 2007 law progressively raises the retirement age to 67, and in Spain and Italy it is set at 65. Britain and Portugal have committed to moving towards 68 in coming decades, and even the Greeks have agreed to work until they are 63.»

  24. Παράγκας Says:

    http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2pubid=63197147

    «FT: Θέμα χρόνου η χρεοκοπία»

    (…)Όπως ένα χρηματοοικονομικό σουβλάκι, έτσι και η Ελλάδα στριμώχνεται στις αγορές ομολόγων, σχολιάζει η εφημερίδα Financial Times σε εκτενές άρθρο του James Macintosh που λέει ότι η «αναδιάρθρωση του χρέους» (η πιο κομψή έκφραση της «στάσης πληρωμών»), είναι αναπόφευκτη:

    Αποδόσεις που υπερβαίνουν το 10% είναι αδύνατον να πληρωθούν από μία χώρα η οποία από τον Μάιο συντηρείται από τα δάνεια των 110 δισ. ευρώ της Ευρώπης και του ΔΝΤ.(…)

  25. Ιωάννης Μπριλάκις Says:

    «Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητος, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία…» Ισοκράτης (διεκτραγωδών την αποσύνθεση της λεγόμενης Αθηναϊκής Δημοκρατίας)

Τα σχόλια είναι κλειστά.


Αρέσει σε %d bloggers: