Τα όρια της ελευθερίας του λόγου, το press-gr, και η ανωνυμία στα μπλογκς

Με αφορμή την περιπέτεια του press-gr θα ήθελα να καταθέσω την άποψή μου για την ελευθερία του λόγου, την ανωνυμία στα μπλογκς, κτλ.

Η ελευθερία του λόγου είναι βασική προϋπόθεση της δημοκρατίας. Είναι όμως απεριόριστη; Κατά τη γνώμη μου όχι. Μπορώ να σκεφτώ δύο περιορισμούς:

α) η συκοφαντία, δηλαδή η με δόλο διασπορά ψευδών πληροφοριών για κάποιο πρόσωπο. Αυτή είναι πράξη συγγενική της ψευδομαρτυρίας. Κάπως σχετικό είναι και το παράδειγμα που αναφέρεται συχνά στην Αμερική σε συζητήσεις της ελευθερίας του λόγου: you can’t shout «fire» in a crowded theater. Αν δηλαδή φωνάξεις «φωτιά» σε ένα κατάμεστο θέατρο με σκοπό τη σωματική βλάβη των θαμώνων, είναι ποινικό αδίκημα.

β) η δημοσιοποίηση ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων. Ένα καλό παράδειγμα είναι η δημοσίευση των δύο φωτογραφιών από το DVD της Τσέκου. Άλλο παράδειγμα: χωρίζεις με τη φίλη σου και αυτή για εκδίκηση διασπείρει την πληροφορία ότι έχεις μικρό πέος ή κάποια άλλη πληροφορία τέτοιας υφής.

Τα παραπάνω νομίζω ότι είναι αξιόποινες πράξεις.

Κατά τη γνώμη μου η απλή δυσφήμιση, η εξύβριση, η προσβολή, το θίξιμο της υπόληψης κτλ, ΔΕΝ (θα έπρεπε να) είναι ποινικά αδικήματα. Σε αυτό φαίνεται να συμφωνεί και το ευρωπαϊκό δικαστήριο που πρόσφατα αθώωσε πανηγυρικά το δημοσιογράφο Μ. Βασιλάκη (άρθρο Μανδραβέλη).

Η ανωνυμία στα μπλογκς είναι πρόβλημα στο βαθμό που ένας ανώνυμος μπόγκερ ή σχολιαστής μπορεί να προβεί στις ποινικά κολάσιμες πράξεις (α) και (β) παραπάνω. Για αυτό νομίζω ότι θα έπρεπε να υπάρχουν ταχείες διαδικασίες άρσης του απορρήτου σε τέτοιες περιπτώσεις.

Το press-gr όντως προέβη σε πράξεις που εμπίπτουν στις παραπάνω αξιόποινες περιπτώσεις. Πρώτον, δημοσίευσε (όπως άλλωστε και το Πρώτο Θέμα, που υποκριτικά διαρρηγνύει σήμερα τα ιμάτιά του) τις φωτογραφίες από το περίφημο DVD. Ύστερα, δημοσίευε κατ’ εξακολούθηση πληροφορίες που δυσφημούσαν πολιτικά πρόσωπα χωρίς πάντα να υπάρχουν τα ανάλογα αποδεικτικά στοιχεία. Ναι, είχε δημοσιογραφικές επιτυχίες (π.χ. ήταν το πρώτο που έγραψε για τα 5 εκ. ευρώ του Αναστασιάδη), αλλά έκανε και πολλές καταγγελίες που φαίνονταν αβάσιμες και ανάγκαζαν τον καταγγελλόμενο να στέλνει διάψευση. Δεν μπορείς να δημοσιεύσεις φήμες που κυκλοφορούν στη δημοσιογραφική πιάτσα χωρίς να τις διασταυρώνεις, στο στυλ «ρίχνω άδεια να πιάσω γεμάτα». Πάντως για τα άλλα που ακούγονται για δήθεν εκβιασμούς κτλ διατηρώ επιφυλάξεις μέχρι να δω στοιχεία για αυτό.

Παραθέτω εδώ και μιά γνώμη για το press-gr που κατέθεσα πρόσφατα στο ιστολόγιο του Στέφανου Παλλαντζά:

«Η δική μου γνώμη είναι παρόμοια με αυτήν για τον Μάκη Τριανταφυλλόπουλο. Είναι σκανδαλοθήρες, παραβιάζουν τη δεοντολογία, δεν είναι επαρκώς προσεκτικοί, κτλ, αλλά καλύπτουν ένα κενό και για αυτό η παρουσία τους είναι γενικά θετική»

Ελπίζω τα πρόσφατα γεγονότα να οδηγήσουν σε μιά εξυγίανση της κατάστασης ώστε να συνεχιστεί απρόσκοποτα η ενεργοποίηση των πολιτών της χώρας που σηματοδοτεί η άνθηση των μπλογκς.

91 Σχόλια to “Τα όρια της ελευθερίας του λόγου, το press-gr, και η ανωνυμία στα μπλογκς”

  1. ποιητής Φανφάρας Says:

    Να και κάτι άλλο:

    Τι μας κάνουν από το πρωί μέχρι το βράδυ;

    3<========8

  2. Necton Says:

    🙂🙂🙂 THANKS!!!😦😦😦

    Κρίμα που είναι μόνο κίτρινα κανένα αγριεμένο και κόκκινο μπορώ να βάλω;

  3. ποιητής Φανφάρας Says:

    Όχι… θα δυσανασχετήσει ο Γιάννης με τον Κάφρο!!!! χαχαχαχα

  4. diogenis Says:

    …ο πολεμος μεταφερεται, περνα απο τα τηλεοπτικα παραθυρα στα blogs.

    Τον διαολο τους δεν εχουνε οι δημοσιογραφαρες οτι στα χερια τους πιανουνε το κανουνε πιο σκατα κι απο σκατα…
    Ο «δημοσιογραφος» θα κανει κι αυτος λενε δικο του λες και δεν του αρκει αυτο που τον εξυπηρετει… να μας πει αραγε τι?
    Ο αλλος απο το Μπαχρειν ο υπερασπιστης εργαζομενων φωναζει και ουρλιαζει πως δηθεν αδικειτε… (γιαουρτακια δεν ειχε στο Μπαχρειν? δωρο να τα φερις στο αφεντικο σου?).
    Εκανε, θα κανει, ακομα δεν γνωριζω κι εκεινος ο Χιωτης blog (αμεση συνδεση με τα κεντρικα). Τι εχει αραγε να μας πει? Αλλος για Χιο τραβηξε κι αλλος για του Ψυχαρη… καντε μας την χαρη…
    Καιρος αδερφια να αρχισουμε το ανταρτικο οι βαρβαροι βρισκονται πια αναμεσα μας…
    Μην τους εμπιστευεσται ηρθανε για χαλαστρα (Θεσσαλονικης και Εκαλης)

    Ουστ καραγκιοζακια και «μαυροτρυπες» της δηθεν ενημερωσης…

    Με τα γιαουρτακια ανα χειρας λοιπον…

  5. ποιητής Φανφάρας Says:

    Παρακαλώ να συλληφθεί ο κύριος!!! χαχαχαχαχαχα 😀

  6. Necton Says:

    Πέστα βρε diogeni, τι τα θέλουν οι μεγαλοδημοσιογράφοι τα Blogs όταν έχουν τις εφημερίδες, τα κανάλια και το ραδιόφωνο να εκφέρουν και την άποψή τους αλλά και τις «δημοσιογραφικές τους αποκαλύψεις». Τα Blogs είναι (κυρίως) για το σχολιασμό διαφόρων θεμάτων και την ανταλλαγή απόψεων.
    Έχεις μεγάλο δίκιο στο «ότι στα χέρια τους πιάνουνε το κάνουν πιο σκατά και από σκατά….». Αρκετά μας τα πρίζουν σε καθημερινή βάση με τις «αποκαλύψεις τους» στο βλακοκιβώτιο ούτε εδώ να μην έχουμε την ησυχία μας.

    (Κι ότι είχα αρχίσει να απελπίζομαι ότι δεν υπήρχε καμιά διάθεση για συκοφαντίες σήμερα χαχαχα!!!!)

  7. ποιητής Φανφάρας Says:

    Παρακαλώ να συλληφθεί ΚΑΙ ο κύριος! Να ανακοινωθεί το ΙΡ του και να διαπομπευθεί δημοσίως στα κανάλια. Υβρίζει τους θεσμούς!!! χαχαχααχα😀

  8. Necton Says:

    Ευτυχώς που ο Θέμης είναι στην Αμερική και δεν κινδυνεύει να μπουκάρουν οι Αλ Καπόνιδες, να τον συλλάβουν, να τον βασανίσουν και να μάθουν τα ΙP μας.🙂

  9. diogenis Says:

    …ειμαστε φιλοι του Μακη… και του Θεμιστοκλη ναι και του Θεμιστοκλη…

    Τ’ ακους Ιεροκλη??

  10. ποιητής Φανφάρας Says:

    Necton λέει:
    Μάρτιος 1, 2008 σε 3:29 π.μ.
    Ευτυχώς που ο Θέμης είναι στην Αμερική και δεν κινδυνεύει να μπουκάρουν οι Αλ Καπόνιδες, να τον συλλάβουν, να τον βασανίσουν και να μάθουν τα ΙP μας.
    ================
    Δυστυχώς, ο Θέμης έχει ήδη συλληφθεί και βασανίζεται στο Γκουαντανάμο! Κράτα Θέμη, για τα ΙΡ ρε γαμώτο!!!!!!!!!!!! χαχαχαχα😀

  11. ποιητής Φανφάρας Says:

    Θέμη…. κάψε τα αρχεία, κρύψε τον πολύγραφο, κατάστρεψε τις πλαστές ταυτότητες!!!! Σκίσε τους Ριζοσπάστες!!! Μην μαρτυρήσεις τίποτα…
    Ζήτω η Ελευθερία!!! μπαμ μπαμ μπαμ… ωχ με φάγανε!!!! ————

  12. Necton Says:

    «Άνθρωποι είναι και οι πολιτικοί. Και θα συκοφαντήσουν και θα εκβιάσουν αμα λάχει» (Μήνυμα ημέρας από troktiko.blogspot.com)
    Τώρα που επιβεβαιώθηκε η εμπλοκή πολιτικών προσώπων για την απόπειρα εκβίασης μέσω blog και τα συκοφαντικά μηνύματα θα τους αποκαλύψετε και θα ζητήσετε άρση της βουλευτικής τους ασυλίας για να λογοδοτήσουν στη δικαιοσύνη αξιότιμε κ. Χατζηγάκη;
    http://troktiko.blogspot.com/2008/03/troktiko-blog.html
    Για να δούμε την ευαισθησία των πολιτικών που πρώτοι σήκωσαν τα λάβαρα και έσπευσαν άρον άρον να αλλάξουν τη νομοθεσία για τα Blogs. Η θα μας πείτε ότι και αυτοί το κάνανε για «καλαμπουράκι;»

    Καλό τσικνοσάββατο🙂

  13. Θεμης Λαζαριδης Says:

    Οι φήμες περί εγκλεισμού μου στο Γκουαντάναμο είναι εντελώς ανυπόστατες!

  14. ποιητής Φανφάρας Says:

    Θεμης Λαζαριδης λέει:
    Μάρτιος 1, 2008 σε 7:05 μ.μ
    Οι φήμες περί εγκλεισμού μου στο Γκουαντάναμο είναι εντελώς ανυπόστατες!
    =========
    Φοβερό διάγγελμα προς τον ελληνικό μπλογκερικό λαό. Τώρα επιτέλους κοιμόμαστε ήσυχοι!
    Μου θυμίζεις τον Μακάριο, μετά το αποτυχημένο εις βάρος του πραξικόπημα: »Δεν είμαι νεκρός, όπως θα ήθελε η Χούντα των Αθηνών».
    Γεια σου Θέμη, κράτα γερά… μη μαρτυρήσεις τίποτα!!!!!!! χαχαχαχαχα😀

  15. Mitsos apo makria Says:

    Οι δημοσιογράφοι να μην ανακατεύονται με τα μπλογκ, γιατί δεν είναι
    δουλειά τους. Εχουν κάνει τα ΜΜΕ σαν τα μούτρα τους, δεν είναι ανάγκη
    να κάνουν και τα μπλόγκ έτσι….

  16. ak111 Says:

    @Nekton
    Δεν είναι υποχρεωτικά βουλευτής, θα μπορούσε να είναι ένας από τους δημοσιογράφους που κάνουν πολιτικό ρεπορτάζ από το κοινοβούλιο. Υπάρχουν 1500 χρήστες που θα μπορούσαν να στείλουν το μήνυμα (1).

  17. Necton Says:

    @ak111
    Σωστά, αλλά μιλάνε για πολιτικό πρόσωπο και όχι δημοσιογράφο μάλιστα στα ΜΜΕ κάποια αναφορά έγινε για υφυπουργό. Ίδωμεν….

  18. ak111 Says:

    Δεν το ήξερα. Ίδωμεν.

  19. ποιητής Φανφάρας Says:

    Νέκτον, έχω μια χαζή απορία… πώς βάζεις την τρίαινα μέσα στο τετραγωνάκι?

  20. Necton Says:

    Πρέπει να ανοίξεις ένα account στο wordpress και να επιλέξεις μια εικόνα (δική σου) αφού την κάνεις upload θα εμφανίζεται στο προφίλ σου και στα σχόλια που κάνεις. (Φυσικά προηγουμένως πρέπει να έχεις κάνει login στο account σου).

  21. I�I�I?I?I�I?I�I�I? I? I�I�I?I�I�I�I�I� Says:

    Οταν οι παραδοσικοι εφημεριδαδες πωλουν χαρτι τυπωμενο με καλες αλλα και κακες ειδησεις κανενας δεν προσπαθει να τους φυμωσει.Οταν τα blogs αρχιζουν να τους κοβουν τις πωλησεις τους τοτε ξεσηκωνονται.Οταν οι bloggers δεν ειναι μελη της κατεστημενης εξουσιας,οταν δεν μπορουν να τους ελεγχουν τοτε εφαρμοζουν μεθοδους ΕΤΑ-ΕΣΑ.Oταν θιγονται τα συμφεροντα τους τοτε ενας σωσιας του Γ.Παπαδοπουλου,σε ρολο κλουν,ειναι υπο κατασκευη..Οταν αμερικανικο Blog,κερδιζει το δημοσιογραφικο βραβειο Πολκ,για την αποκαλυπτικη δημοσιογραφια του τοτε σιγουρο,μετα απο χρονια θα κανουμε εισαγωγη δημοσιογραφικων blogs,παντα ειμαστε καλοι στις αντιγραφες απο την Εσπερια,αλλα οταν κανουμε την δικη μας επανασταση,παντα βρισκονται προδοτες και δολοφονοι ενος Καποδιστηρια.

  22. neoinileias Says:

    Σχολιάζοντας την τρέχουσα πραγματικότητα.

    H Ελλάδα σήμερα διανύει μια ιδιαίτερα μεταβατική περίοδο. H ρήξη με το παρελθόν είναι εμφανής παντού, το νέο προσπαθεί να γεννηθεί, και το παλιό δεν θέλει να καταθέσει τα όπλα. Οι στερεοτύπες και συχνά συνειδητά επαναλήψεις δεν οδηγούν πουθενά, αλλά και έχουν αρχίσει να γίνονται αντιληπτές.
    Οι νοοτροπίες και οι πρακτικές του παρελθόντος που οδήγησαν τη χώρα σε αδιέξοδα φαίνεται ότι δεν είναι πλέον ανεκτές από την κοινωνία των πολιτών. Ο απλός πολίτης δεν μπορεί και δεν ανέχεται άλλο να βλέπει τους λίγους να ζουν “βασιλικά” και αυτός να δοκιμάζεται καθημερινά ώστε να εξασφαλίσει τα προς το ζην. Πρόσφατα ακούγοντας τις δηλώσεις του προέδρου της τράπεζας Ελλάδος περί συνέχισης της λιτότητας ο κόσμος γελούσε…
    Το ευτύχημα σε αυτό είναι ότι η κυβέρνηση δεν “ασπάστηκε” τις δηλώσεις Γκαρκανα.
    Πρέπει όλοι να κατανοήσουν ότι «Πείνα και Δημοκρατία δεν συμβιβάζονται».
    Μπορεί χωρίς υλική εξασφάλιση να υπάρξει πολιτική ελευθερία; αλλά και πιο το όφελος αν λίγοι έχουν όλα τα χρήματα;

    Επομένως σήμερα η ανάγκη για νέες ιδέες και πρακτικές είναι προφανής.

    Τα στοιχεία ενός τόπου δεν μπορούν να αποτελούν μόνο ένα σκηνικό μπροστά στο οποίο εκτυλίσσονται τα δρώμενα, πρέπει να τα συγκροτούν κιόλας.
    H τρέχουσα πραγματικότητα πρέπει να εμπναιεται, να ενσωματώνει και να αναπαριστά την γνώμη και την εμπειρία αυτού του τόπου.

    Ωστόσο κοινωνικές πολιτικές, οικονομικές, ιδεολογικές προκαταλήψεις δεν έχουν μέχρι και σήμερα κάνει το οικονομικοκοινωνικοπολιτικο κατεστημένο να δει πέρα από το δικό του πλαίσιο θέλουν με κάθε τρόπο να κυριαρχούν, επίσης έχουν ορίσει τον εαυτό τους ως διανοητική και ηθική ηγεσία αυτού του τόπου ( direzione intelletuale e morale) αυτός ο τύπος υπεροχής αποτελεί την ηγεμονία.
    Στην Ελλάδα μάλλον η εξουσία ασκείται παρά κατέχεται

    Οι θεσμοί της κοινωνίας των πολιτών, άμεσα η έμμεσα διαμορφώνουν τις γνωστικές και ψυχολογικές δομές με τις οποίες οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται και αξιολογούν την κοινωνική πραγματικότητα.

    Σήμερα το internet βαθμιαία αλλάζει τα δεδομένα, οι κυρίαρχες αντιλήψεις που ορίζονταν μόνο από τα μεγάλα μμε στα δελτία των ειδήσεων δοκιμάζονται, το πλαίσιο αλλάζει, η πληροφορία είναι παντού και παντα, το internet μετατρέπεται σε πεδίο αναμετρήσεων, μια νέα κοινωνική αρένα είναι γεγονός, οι εξουσίες δεν έχουν ακόμη αντιληφθεί τι ακριβώς πρόκειται να συμβεί στο προσεχές μέλλον, όλα διευρύνονται, οι ιδεολογικές και οικονομικές συνέπειες της νέας κοινωνικής πραγματικότητας σε λίγο καιρό θα είναι αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα.
    Αγρότες, βουνίσιοι, κοσμοπολίτες, “απολιτικ» νέοι και νέες,
    όλοι το ίδιο.

    Στο προσεχές μέλλον αρκετοί θα χλευάζουν την εκζήτηση του πολιτισμένου βίου και θα προτιμούν να τονίζουν ότι είναι <>

    Πλέον στην κοινωνία δεν υπάρχουν αποδεκτές δικαιολογίες, όλοι σε όλα βλέπουν προσωπικό, οικονομικό η πολιτικό κίνητρο.

    Το μόνο σίγουρο πλέον είναι ότι “ ο δρόμος του αύριο οδηγεί στη χώρα του ποτέ”

    http://neoinileias.blogspot.com/

  23. ποιητής Φανφάρας Says:

    Βλέπω ότι τα σχόλια έχουν μειωθεί δραματικά τις τελευταίες ημέρες. Ειδικά τα καταγγελτικά ( Παράγκα πού είσαι; ). Μήπως υπάρχει ο »φόβος» από τα γεγονότα των τελευταίων ημερών;
    Εμπρός παλικάρια… μη σας σκιάζουν οι απειλές και οι φοβέρες!!!
    Και τούτη η νίκη δική μας θά ΄ναι
    χαχαχαχαχα!!!!😀

  24. Meropi Says:

    Σε ανακάλυψα από ένα link του Χαρίδημου Τσούκα. Μου αρέσεις πολύ. Μια παρόμοια ανάρτηση έχω ανεβάσει κι εγώ πριν λίγες μέρες. http://meropbird.blogspot.com/2008/02/blog-post_28.html
    Σ’ αυτή λοιπόν την ανάρτηση αναφέρω μεταξύ άλλων για την υπόθεση του press-gr «Δεν είμαι από αυτούς που θα πουν ότι ποτέ δεν διάβασαν το εν λόγω ιστολόγιο. Μερικές φορές (όχι πολλές) είχα μπει στις σελίδες του και το διάβασα. Μερικές αναρτήσεις μου φάνηκαν αξιόλογες, άλλες όμως (ίσως οι περισσότερες) όχι. Παρατήρησα ότι αρκετές από τις αναρτήσεις ή σχόλια ξέφευγαν, λίγο έως πολύ, από τα όρια της κοσμιότητας και περιείχαν στοιχεία αμφίβολης αλήθειας και βασιμότητας. Περιείχαν δηλαδή στοιχεία «αυριανισμού». Μερικά μάλιστα σχόλια στερούνταν τελείως σοβαρότητας…”
    Στη συνέχεια όμως εκφράζω την αμφιβολία μου αν η υπόθεση εκβιασμού που έγινε η αιτία άρσης του απορρήτου των επικοινωνιών είναι πραγματικός εκβιασμός ή μια κακόγουστη φάρσα ενός στερούμενου σοβαρότητας ατόμου που απλώς «έσπαγε πλάκα» με τις αγωνίες του δημοσιογράφου.
    Την καλημέρα μου και θα ξανάρθω.

  25. ak111 Says:

    Μπορείτε να βρείτε στο ιστολόγιο του Κωστή Χατζηδάκη κάποιες απόψεις του σχετικές με το συγκεκριμένο θέμα. Λογικές και ψύχραιμες κατά τη γνώμη μου. Αν έλλειπε και η κομματική προπαγάνδα …

  26. ΑΧΙΛΛΕΑS Says:

    ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤO PRESS-GR : ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΚΑΙ ΑΣΥΔΟΤΗΣ ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ? ΔΙΑΚΙΝΗΣΗΣ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΔΙΟΤΙ:1) ΚΑΘΑΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ ΑΣΤΡΑΠΕΣ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ 2) ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΑΛΩΤΟΣ ΣΤΗΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ,ΤΗΝ ΔΥΣΦΗΜΙΣΗ κλπ, ΝΟΜΙΖΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΕΚΤΙΘΕΤΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ,ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Α Δ Υ Ν Α Μ Ο Σ.

  27. Alexis Says:

    Είναι αστείο να λέμε ότι το πρεςς-γρ ήταν εκβιαστικό. Άλλωστε η υπόθεσή του εκβιασμού δεν «στέκεται» από πουθενά και θα αθωωθεί πανηγυρικά. Υπάρχουν όμως και άλλα μλογκς που παρέχουν τέτοια ενημέρωση, πιο ψύχραιμα και αχρωμάτιστα (κυριολεκτικά και μεταφορικά;)) όπως το http://www.apomesa.info το http://troktiko.blogspot.com και εν μέρει το http://www.politikoblog.gr

  28. stardust30 Says:

    @ Θεμης Λαζαριδης :
    «Μιά τρίτη περίπτωση παρανομίας στα μπλογκ που ξέχασα να αναφέρω στο ποστ είναι η διακίνηση copyrighted material. Τελευταία βλέπω όλο και περισσότερα μπλογκ που ποστάρουν μουσικά άλμπουμ. Στην περίπτωση αυτή μπορεί κάποιος να κάνει καταγγελία στον blogger ή την wordpress και αυτοί θα κλείσουν το site. Αλλά αρκεί αυτό; Δεν θα έπρεπε να αρθεί το απόρρητο σε αυτήν την περίπτωση ώστε ο παραβάτης να διωχθεί ποινικά;»
    Κοίταξε να δεις Θέμη, εάν και εφόσον αυτοί που ανεβάζουν ποστ από μουσικά άλμπουμ το κάνουν για να βγάλουν χρήματα φυσικά και να διώκονται, τώρα αν κάποιος το κάνει -λανθασμένα- από την καλή του την καρδιά, νομίζω πως αρκεί το κλείσιμο της σελίδας του. Δηλαδή πρέπει να τρομοκρατούμε τον κόσμο με δικαστήρια; Ή μήπως είναι ωραίο να αυξηθούν οι δίκες και οι δικηγόροι να γίνουν πιο πλούσιοι;
    Όσον αφορά το να διασπείρει κανείς μια φήμη (χωρίς οπτικοακουστικό υλικό) το σωστό θα είναι να τιμωρείται με κάποιο -σοβαρό ίσως- πρόστιμο αλλά όχι φυλάκιση . Ήδη οι φυλακές μας είναι γεμάτες..

  29. ποιητής Φανφάρας Says:

    Εκτός από ιστορικοί, φιλόσοφοι, κοινωνιολόγοι, οικονομολόγοι, στρατηγοί και θεολόγοι, εσχάτως γίναμε και νομικοί εδώ μέσα!!!
    Αγαπητέ stardust30,
    Αναγνωρίζω την καλή σου προαίρεση, αλλά οι προτάσεις σου περί ορθής απονομής της δικαιοσύνης είναι (με το συμπάθειο) τουλάχιστον αφελείς. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι ποινικολόγος και καμμία σχέση δεν έχω με τη λειτουργία του σωφρονιστικού συστήματος. Θέλω όμως, προτού διατυπώσω μια γνώμη, να ενημερώνομαι, ώστε να μην γελοιοποιούμαι.
    Τι εννοείς λέγοντας: »…το σωστό θα είναι να τιμωρείται με κάποιο -σοβαρό ίσως- πρόστιμο αλλά όχι φυλάκιση . Ήδη οι φυλακές μας είναι γεμάτες..»???
    Προτείνεις την εφαρμογή μιας νέας νομοθεσίας? Δεν ξέρεις ότι οι ποινές επιβάλλονται ανάλογα με το αδίκημα που αφορούν? Δεν ξέρεις ότι η φυλάκιση μπορεί να μετατραπεί σε πρόστιμο? Δεν γνωρίζεις ότι υπάρχει κάτι που λέγεται ποινή με αναστολή (άρα δεν γεμίζουν οι φυλακές)?
    Το αδίκημα που περιγράφεις ονομάζεται διασπορά ψευδών ειδήσεων και τιμωρείται με φυλάκιση μερικών μηνών (σύμφωνα με το άρθρο 191 του ποινικού κώδικα). Αν η διασπορά αυτή έγινε από αμέλεια, η ποινή είναι πιο ελαφριά. Η τελική απόφαση όμως, αγαπητέ φίλε, είναι του δικαστή και όχι δική μας.
    Νόμοι υπάρχουν για το οτιδήποτε. Δεν ανακαλύψαμε σήμερα τα εγκλήματα. Δεν ανακαλύψαμε τώρα την Αμερική!!!
    Μην προτείνουμε με τόση προχειρότητα νέα νομοθεσία και αλλαγή του σωφρονιστικού συστήματος. Δεν θα μας παίρνει κανείς σοβαρά.
    Εξάλλου, ο Θέμης έχει ζητήσει αγωνιωδώς αναβάθμιση του επιπέδου!!! χαχαχαχα

  30. stardust30 Says:

    @ποιητής φανφάρας
    Συγνώμμη κατ’ αρχήν που έχω άποψη για το νομικό σύστημα της χώρας που ζω (όπως και για κάθε τί που μπορώ να έχω στα πλαίσια του δημοκρατικού διαλόγου).
    Εννοώ πως είναι γελοίο να μπαίνει κάποιος φυλακή επειδή διέσπειρε ψευδές ειδήσεις. Το σωφρονιστικό σύστημα των φυλακών -πιστεύω πως συμφωνείς- είναι για να συνετεί τον κόσμο που διαπράτει σοβαρά αδικήματα κι όχι διασπορά ψευδών ειδήσεων. Αν θες να το αναλύσουμε, φυσικά και εξαρτάται αν αυτές οι ψευδείς ειδήσεις προκαλούν σοβαρή οικονομική ζημία στον εναγόμενο τότε και μόνο τότε πρέπει να μπει στη φυλακή. Στη φυλακή θα μπει ένας κλέφτης, ένας φονιάς, ένας βιαστής, ένας έμπορος ναρκωτικών, όχι κάποιος που έβρισε κάποιον άλλον (χωρίς ο άλλος να πάθει το παραμικρό). Έχουμε γίνει πολύ δικομανείς σε αυτή τη χώρα. Με το παραμικρό τρέχουμε στα δικαστήρια (γιατί άραγε κάνουν τόσα χρόνια σοβαρές υποθέσεις να τελεσιδικίσουν; μήπως επειδή ο κάθε ανεύθυνος πολίτης επιβαρύνει την δικαιοσύνη με άσκοπα βάρη; ) αντί να προσπαθούμε να τα βρούμε μεταξύ μας.

  31. ποιητής Φανφάρας Says:

    Αγαπητέ stardust,
    1. Δεν σε ειρωνεύτηκα. Δεν είμαι νομικός.
    2. Μην φοβάσαι, κανείς δεν φυλακίζεται για μικροαδικήματα ή γιατί διέδωσε μια ψευδή πληροφορία εν αγνοία του. Χτυπάς ανοιχτές πόρτες.
    3. Εναγόμενος είναι εκείνος εναντίον του οποίου στρέφεται μια αγωγή ( πώς χρησιμοποιείς έτσι αυτήν τη λέξη? )
    4. Ο εγκλεισμός ενός ατόμου στη φυλακή είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων (ηλικία, πρότερος έντιμος βίος, επανάληψη εγκλήματος κλπ ) και όχι μόνο της πράξης που έκανε.
    5. Η αργή απονομή της δικαιοσύνης (μη τελεσιδικία όπως λες) εξαρτάται από το πλήθος των εφέσεων, από τον αριθμό των λειτουργών της δικαιοσύνης και από πολλά άλλα που δεν είναι της παρούσης. Δεν είναι πάντα αρνητική. Συμφωνώ βέβαια για την δικομανία που λες.

    Μη στενοχωριέσαι. Τις ερωτήσεις που θέτεις, τις έχουν απαντήσει κάποιοι πολλές δεκαετίες πριν τις θέσεις. Καλό είναι πριν εκφέρουμε μια άποψη να ενημερωνόμαστε. Και καλό είναι να ψάχνουμε οτιδήποτε μας ενδιαφέρει. Και μετά να διατυπώνουμε απόψεις περί αυτού. Δεν το λέω μόνο για σένα αυτό. Για όλους το λέω. Κυρίως για μένα. Ο κόσμος δεν ανακαλύφτηκε όταν γεννηθήκαμε εμείς.
    Φιλικά
    Φανφάρας

  32. stardust30 Says:

    Φίλε Φανφάρα,
    Το γεγονός ότι η ορολογία μου είναι λάθος σημαίνει ότι δεν σπούδασα νομικά (και τώρα που το σκέφτηκα κρίμα😦 ) Το σωστό είναι ο ενάγων.
    Μου αρέσει να θέτω ερωτήσεις για τα άτομα που διεξάγουν αυτή τη στιγμή τον διάλογο. Το γεγονός ότι έχουν τεθεί στο παρελθόν τα δικά μου ερωτήματα δεν σημαίνει ότι όλοι όσοι πέρνουν μέρος εδώ έχουν ενημερωθεί- ο λόγος μου είναι απλά ένα σπυρί για να φυτρώσει από μέρους όλων η απορία.
    Χαίρομαι για τις παρατηρήσεις σου πάντως, γιατί αυτό σημαίνει ότι κάποιος δίνει σημασία στα λεγόμενά μου (θα με στεναχωρούσε αν συμφωνούσες μαζί μου γιατί τότε δεν θα υπήρχε διάλογος, αλλά μονόλογος) .
    Να ξέρεις φίλε Φανφάρα, ότι θα υπερασπιζόμουν το δικαίωμά σου να διαφωνείς μαζί μου.
    Να ‘σαι καλά.

  33. ποιητής Φανφάρας Says:

    @stardust30
    Το γεγονός ότι δεν σπουδάσαμε νομικά δεν σημαίνει και πολλά πράγματα. »Κοινό περί δικαίου αίσθημα» έχει όλος ο κόσμος. Αυτό το αίσθημα εκφράζεις, έστω και χοντροκομμένα.
    Να ξέρεις ότι το πνεύμα του νόμου συμβαδίζει πάντοτε με αυτό το αίσθημα. Ευτυχώς, εδώ και μερικές δεκαετίες, συμβαδίζει και το γράμμα του.
    Δεν διαφωνούμε. Απλώς επισημαίνω ότι η υπεραπλουστευμένη ανάλυση επί ειδικών και »τεχνικών» θεμάτων μπορεί πολλές φορές να οδηγήσει σε λανθασμένα συμπεράσματα και να γίνει επικίνδυνη.
    Φαντάσου να ανέλυα την αξία της χρήσης του σκυροδέματος στις οικοδομές στον Mr Brilakis ή τις ιδιότητες του βουτανίου στον κ. Λαζαρίδη! Πόσο χαζός θα φαινόμουν! Σε μια τέτοια συζήτηση δεν πρόκειται να συμμετέχω!!!! χαχαχα
    Χαίρομαι ότι στο τέλος ανέφερες τη φράση του Βολταίρου (έστω και μισή).
    Και το παλληκάρι που φιλοξενείς στο τετραγωνάκι σου για κάποια τέτοια δικαιώματα πρόσφερε την πολύτιμη ζωή του!!!

  34. stardust30 Says:

    Και πάλι δεν με πείθεις φίλε..
    Μην το παίζεις τόσο ξερόλας ρε συ..
    Μπορεί να γίνει επικίνδυνη; Σιγά μη σκάσει σαν βόμβα σε κανένα κεφάλι. Διάλογο κάνουμε αν θυμάσαι καλά. Συζήτηση περί βουτανίου και σκυροδέματος δεν μου πάει με τον χαρακτήρα που χω..
    Οκέυ τα ξέρεις όλα και συμφέρεις..
    Εντάξει δεν πρόκειται να ξαναμιλήσουμε για κανένα θέμα.
    Μόνο για μαγειρική .. Ή μήπως είσαι και εκεί ειδήμων; Έλεος.. Κατέβα από το άλογο.

  35. ποιητής Φανφάρας Says:

    Ξέρεις γιατί μπορεί να γίνει επικίνδυνη; Γιατί προκαλεί βεβιασμένες αντιδράσεις και λανθασμένα συμπεράσματα, όπως αυτά στα οποία οδηγήθηκες μόλις τώρα. Ποιός το παίζει ξερόλας; Σου απάντησα ευγενικά και εσύ με έβρισες!
    Τέλος πάντων… »Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε», όπως θα απαντούσε κι ένας άλλος αγράμματος ξερόλας σαν εμένα!
    Συγγνώμη που τυγχάνει να ξέρω ορισμένα πράγματα και που έχω τη χαρά να τα μοιράζομαι μαζί σου.
    Και κάτι ακόμα: Η συζήτηση δεν γίνεται για τη συζήτηση, αλλά για να οδηγηθούμε κάπου, να μάθουμε κάτι… όχι για να ξεσπάσουμε και να βρίσουμε!
    Νά ‘σαι καλά

  36. AAT Says:

    Ενδιαφέρον (σημερινό) μικρό αρθράκι στη CITY PRESS:

    Η άνοδος και η (κατά)πτωση των blogs

    Τα ΜΜΕ, ως γνωστόν, δεν φημίζονται για την ελεύθερη γνώμη τους. Παρ’ όλο που η ελευθεροτυπία είναι θεσμοθετημένο δικαίωμα, μέχρι και εφημερίδα, εντούτοις όσοι δουλεύουν σε κανάλι, σταθμό ή έντυπο γνωρίζουν πολύ καλά ότι αυτό είναι ευκταίο αλλά σε μεγάλο βαθμό καθίσταται αδύνατο να εφαρμοστεί. Για να είμαστε ακριβείς, κάποιοι εργοδότες έχουν ένα συγκεκριμένο target group των απαγορευμένων λέξεων, και …………

    περισσότερα στο link.

    .

  37. Παράγκας Says:

    Θέμη, «ψήνεται» κάτι με τα Blogs;;;………….

  38. maria Says:

    kseropsithike… o kubos erifthei… tous enoxloun ki oti enoxlei…

  39. maria Says:

    http://naftilos.blogspot.com/2009/07/blog.html

  40. Αλέξανδρος Says:

    Πολύ σωστά τα λές αλλά να συμπληρώσω κάτι. Ότι ισχύει για τα ιστολόγια να ισχύει και για τα ΜΜΕ (όχι μόνο στην θεωρία, αλλά και στην πράξη). Το πρόβλημα είναι ότι τα ΜΜΕ έχουν ισχύ και ξεγλυστράνε ο blogger δεν μπορεί να την γλυτώσει. Τι εννοώ; Γιατί να την πληρώσει το press-gr αλλά να την σκαπουλάρει το «Πρώτο Θέμα» όταν και οι 2 έχουν κάνει οτ ίδιο ακριβώς πράγμα; Πρέπει και οι 2 να τιμωρηθούν.

  41. Παράγκας Says:

    Με την ευκαιρία για τα λεγόμενα του Αξιότιμου Ποιητή, θυμήθηκα το «ποδαρικό» που είχα κάνει σε αυτό το link, όπου έγραψα:

    «PARAGAS λέει:
    Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 10:06 πμ

    Καλημέρα. Αποτελεί δυσάρεστη εξέλιξη η υπόθεση αυτή. Οπως και να έχει σε καμμία περίπτωση τα σημειωματάριο ιδεών και σκέψεων(blogs) να μεταμορφώνεται σε “μπανιερα” με βρώμικο νερό. Καθετί που αναφέρεται πρέπει να αιτιολογείται. Αλλιώς μετατρέπεται σε αηδιαστικό chat…η αλλάζονία βλάπτει σοβαρά τον ελέυθερο ηλεκτρονικό λόγο….»

    Σήμερα, δράττομαι της ευκαιρίας να σας δώσω προς ανάγνωση(8 λεπτά περίπου) το παρακάτω:

    Στήλη ΜΕΤΑΤΡΟΠΙΕΣ, «ΑΠΟΨΕΙΣ»
    «Η χρεοκοπία μάς απειλεί, όχι το διαδίκτυο!»
    (Δευτέρα, 4 Ιανουαρίου 2010, σελ. 02, εφημερίδα «η Ναυτεμπορική»)

    Σε χλωρό κλαρί δεν αφήνουν τα blogs οι πολιτικοί μας τελευταία… Να τι αλίευσα όλες αυτές τις μέρες που… διακόψαμε για τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς:

    1) Ερώτηση, διάβασα, σχετικά με το ρόλο των ιστολογίων κατέθεσε προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή (ΕΕ) ο ευρωβουλευτής Γιώργος Παπανικολάου (ΝΔ): «Αφενός κατά πόσο λαμβάνει υπ’ όψη της η ΕΕ τα δεδομένα αυτά στο σχεδιασμό πολιτικών για τα ΜΜΕ, αφετέρου πώς εργάζεται για να υποστηρίξει την πραγματοποιούμενη τομή». «[…] Οφείλουμε όλοι να εργαζόμαστε ώστε αφενός το «κίνημα» των blogs να προστατευτεί και να θωρακιστεί θεσμικά, αφετέρου να εκλείψουν τα όποια κακώς κείμενα έχουν εντοπιστεί σε αυτό.» Δηλαδή, αναρωτιέμαι κι εγώ με τη σειρά μου, πώς «να εργαστούμε»; Νόμοι υπάρχουν, να εφαρμόζονται! Τι παραπάνω να κάνουμε για τα ιστολόγια; Είμαι σίγουρος ότι δε θέλει να ασκήσουμε λογοκρισία ο κ. Παπανικολάου…

    2) Στην «πανηγυρική» συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας (ΚΟ) της Νέας Δημοκρατίας (την πρώτη υπό το νέο πρόεδρο, Αντώνη Σαμαρά) διάβασα ότι προσκλήθηκαν να συμμετάσχουν και γνωστοί δημοσιογράφοι των καναλιών και του ημερήσιου Τύπου. Όμορφα, αλλά -συμβολικά, έστω- δε θα έπρεπε να είχαν κληθεί και ορισμένα σοβαρά, ενημερωτικά blogs; Μήπως, με πιθανές «σκληρές» ερωτήσεις των υπευθύνων τους, θα χαλούσαν την «ωραία ατμόσφαιρα» των υπολοίπων;

    3) Σε συνέντευξή του στο newstime ( http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=23068 ), o κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Πέτρος Ευθυμίου, ερωτώμενος αν «blogs αποτελούν απειλή για τη δημοκρατία και πρέπει να τους επιβληθεί διά νόμου η επωνυμία», απάντησε ευθαρσώς: «[…] Η επωνυμία είναι κατάκτηση της ελευθερίας και άσκηση της ευθύνης του πολίτη. Επομένως, είναι αδιανόητο να υπάρχουν ανώνυμα μπλογκς, πράγμα που συνιστά υποχώρηση και άρνηση θεμελιωδών δημοκρατικών αρχών.» Ώστε «αδιανόητο να υπάρχουν ανώνυμα μπλογκς»! Μα, ακόμη δεν έχουν καταλάβει ορισμένοι πως κάτι τέτοιο είναι παντελώς αδύνατο; Δηλαδή, τι διαφορά έχει ένα blog site από ένα άλλο, «απλό» site ή ένα forum site, όπου εκατομμύρια άνθρωποι, δύο δεκαετίες τώρα, λένε άφοβα τη γνώμη τους, επώνυμα ή ανώνυμα – όπως προτιμούν; Και ποια νομοθεσία ποιας χώρας θα καλύπτει ποιο blog ποιου ιδιοκτήτη/συμμετέχοντα; Το internet έχει ρίξει τα σύνορα κι εμείς εδώ πάμε να τα ξαναχτίσουμε; Επιπλέον, internet caf?, δημόσια wi-fi spots, mobile blogging: αυτά πώς θα τα… κουμαντάρουμε;

    Με δυο λόγια: το ποτάμι της (ψηφιακής ή μη) ελευθερίας δε γυρίζει πίσω. Ας το έχουν υπόψη τους οι εκπρόσωποί μας στο Ελληνικό και Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο Όπως δεν κλείνεις μια χυδαία έντυπη εφημερίδα που δημοσιεύει λίβελους (αλλά εκπαιδεύεις το κοινό, ώστε μόνο του να την «αποβάλει» από την κοινωνία), έτσι δεν απαιτείς ονοματεπώνυμο και… ΑΦΜ από πολίτες που επιθυμούν να εκφραστούν ελεύθερα (και) online! Για να μη θυμηθούμε τον αείμνηστο Δημήτρη Μαρούδα, που ήθελε να καταρρίπτει τους ξένους τηλεπικοινωνιακούς δορυφόρους που θα (τολμούσαν) να διασχίσουν τον καταγάλανο ελληνικό ουρανό…

    ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΤ. ΑΝΔΡΙΑΝΕΣΗΣ»

Τα σχόλια είναι κλειστά.


Αρέσει σε %d bloggers: